PASSERO DEL GIAPPONE

le mutazioni del D. zebrato

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view post Posted on 29/12/2015, 19:51
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Qualche tempo fa in una "cena premostra" con i colleghi Emilio De Flaviis e Francesco Faggiano nell'analizzare delle foto di ibridi di D. mandarino x D. zebrato, ci siamo interrogati circa la possibilità che la mutazione da tempo conosciuta nel D. zebrato come Agata, fosse in realtà la Mascherato. Il suggerimento in tale direzione è venuto a Francesco dalla nascita di due F1 maschi di colore diverso (uno sensibilmente più chiaro) nati da maschio Mandarino Dorso chiaro/Mascherato x femmina Zebrato "mutato" (Agata o Mascherato?). Quindi, a detta di Francesco, essendo gli ibridi di colore diverso non potevano che essere un Agata (Dorso chiaro) ed un Mascherato, prova evidente quindi della natura Mascherato della loro mamma, appunto la Zebrato.
Personalmente, magari anche per pigrizia mentale, sono piuttosto conservativo nelle convizioni che progressivamente andiamo costruendo attorno alla natura genetica dei pennuti di nostro interesse. In questo caso poi, essendo personalmente il responsabile della denominazione Agata attualmente in uso ("Allevare il Diamanta zebrato" - Italia Ornitologica n°8-9/1996), ho cercato di sforzarmi anche di più per trovare una ipotesi alternativa a quanto esposto da Francesco. Quanto da me partorito osservando le foto che i colleghi mi proponevano, è che la differenza cromatica tra i due ibridi fosse da addebitare al fatto che uno era un Agata, mentre l'altro un Agata/Mascherato. Condizione che confermerebbe, appunto, la natura Agata della loro mamma Zebrato.
Ci siamo lasciati, ovviamente, con un nulla di fatto in attesa di conferme "sul campo".

Per non lasciare le cose a metà ho quindi allestito una coppia formata da maschio D. mandarino Mascherato e da femmina D. zebrato "mutata" (Agata o Mascherato?).

Lo scopo è ovvio, se i figli (maschi e femmine) nascono tutti dello stesso colore è il segnale che i genitori sono mutati per lo stesso fattore, in questo caso Mascherato; se invece le femmine nascono più chiare dei fratelli, è la limpida indicazione che ci troviamo di fronte a fattori diversi. Le femmine saranno mascherato come il padre Mandarino, mentre i maschi saranno degli Agata come la mamma Zebrato.

I due soggetti hanno subito ben legato e presto sono arrivate 4 uova, tutte feconde, che i due hanno scaldato alternandosi con solerzia. Purtroppo alla nascita del primo piccolo qualche cosa è andata storta, infatti l'ho trovato morto... all'apparenza "sbeccolato". Il piccolo appariva completamente roseo, con occhi praticamente trasparenti (un Mascherato?).

Ho messo le altre uova sotto ad una coppia di Passeri. I tre sono nati lo stesso giorno. E subito è sorto un'altro problema :blink: :
fino a quel momento tra i due Passeri era filato tutto in perfetta armonia, invece appena nati i piccoli il maschio ha iniziato subito ad aggredire la compagna. Va a sapere perchè! Magari accortosi che i piccoli non sono figli suoi l'ha presa per una scostumata! :huh:
Ho giocoforza tolto il maschio lasciando l'incombenza dell'allevamento alla sola femmina. Come la prenderà?

Per fortuna l'ha presa bene! Liberatasi del pazzo furioso è subito rientrata nel nido a scaldare i tre piccolini. Questo è successo domenica, mentre questa qui sotto è una foto scattata un paio di ore fa:

Mandarino%20x%20zebrato%20014%20bis_zpsqxmkkqzj

Quello che si vede con la testa verso il basso ha gli occhi dello stesso colore di quelli del fratello morto, quelli degli altri due appaiono sensibilmente più scuri, anche i loro segni nel palato sono più marcati.

Ovviamente, è presto per trarre conclusioni, se tutto fila liscio avrò modo di proporre altre foto........

Edited by sergio 49 - 5/1/2016, 16:27
 
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view post Posted on 30/12/2015, 21:34
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Tanto per ingarbugliare ancor di più le acque :P (le cose semplici non mi piacciono ahahaha)

Che quella mutazione dello zebrato sia l'ennesima forma allelica del locus rd?
Perché i piccoli zebrati agata hanno gli occhi rossi, ma troppo per essere agata... e quindi si pensava che potesse essere mascherato. Se non fosse così, potrebbe essere un'altra mutazione del locus rd che da qualche problemuccio... il mascherato del padda! (Perché non c'ho pensato prima?! Ahahahah)

Pensiamoci: entrambe hanno una riduzione delle melanine paragonabile a quanto ci si potrebbe aspettare da un agata, ma gli occhi da pulli non sono esattamente da mascherato occhi rossi. Il mascherato del padda tiene gli occhi chiari per una settimana, però non so se vale lo stesso per lo zebrato...

Ora ci starebbe un incrocio tra zebrato agata e padda mascherato... ibridazione più che possibile, conosco chi l'ha fatto ma non ha mai ottenuto soggetti adulti... morivano prima della muta...

Ps: a Pesaro ho visto (ma non fotografato :cry: ) un ibrido mutato becco d'argento x diamante zebrato, ed era di un colore decisamente chiaro, tipo sabbia con la coda nera (o comunque scura, l'ho visto di sfuggita)...

Bene, ora che ho causato ancora più casino posso andare a fare casino in altre parti :P
 
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view post Posted on 31/12/2015, 17:17
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CITAZIONE
Che quella mutazione dello zebrato sia l'ennesima forma allelica del locus rd?

Ciao Simone, in effetti non abbiamo la più pallida idea di quante possano essere le forme alleliche potenziali per questo locus. Quindi potresti benissimo aver ragione!

CITAZIONE
Perché i piccoli zebrati agata hanno gli occhi rossi, ma troppo per essere agata... e quindi si pensava che potesse essere mascherato. Se non fosse così, potrebbe essere un'altra mutazione del locus rd che da qualche problemuccio... il mascherato del padda!

Personalmente, come tu sai, non ritengo che il colore degli occhi dei nidiacei sia un indice sicuro rispetto alla loro collocazione genetica. Ci sono specie che a livello di fenotipo selvatico hanno fisiologicamente gli occhi più melanizzati ed altre che invece, all'opposto, già a questo stadio con la giusta incidenza di luce presentano trasparenze rossastre. La storia dei Padda (di cattura) che io ed Emilio stavamo per acquistare in blocco convinti si trattasse di chissà quale mutazione l'ho raccontata più volte. La realtà è che il Padda ha poca melanina a livello oculare, quindi basta poco, cioè anche una riduzione blanda, per far comparire colorazioni rosse ingannevoli.
Gli ibridini di cui sopra, anche i due più scuri, alla nascita avevano gli occhi più chiari rispetto al momento in cui li ho fotografati. Oggi li ho rivisti, e ho notato che in questa fase stanno cominciando ad attivarsi in modo più percepibile anche i melanociti sotto la pelle del bordo delle ali, dove dovranno spuntare le penne forti. In pratica è tutta una sequenza che si deve mettere in moto. A livello embrionale partono tutti alla pari, poi, a secondo del grado di ossidazione fisiologico della specie e al grado di riduzione indotto dall'allele "rd" coinvolto, c'è tutta una sequenza che si avvia. Agli animali più melanizzati gli occhi, che sono il distretto che si colora prima, cominceranno a scurirsi in una fase precoce già nell'uovo, per agli altri ci vorranno invece ancora alcuni giorni dopo la nascita, mentre per gli Ino questo processo non ha modo di compiersi. Tieni comunque presente quello che si osserva nei Mandarini Ino: con il passare dei mesi, gli occhi da francamente rossi, lentamente virano verso un colore più cupo. Questo non vuol dire che questi uccelli non sono degli Ino, semplicemente significa che la riduzione si trova a lavorare su una situazione di base molto ossidata.

CITAZIONE
Ora ci starebbe un incrocio tra zebrato agata e padda mascherato... ibridazione più che possibile, conosco chi l'ha fatto ma non ha mai ottenuto soggetti adulti... morivano prima della muta...

Tutto sommato non direi che questo accoppiamento sia il massimo per la verifica che proponi! Ammettendo di trovarci di fronte ad inediti alleli, intermedi tra agata e mascherato, data la ipotizzata vicinanza nella loro azione sui pigmenti non so se saremmo in grado di riuscire a cogliere indicazioni utili dalla lettura dei risultati (sempre ammesso di riuscire ad ottenerli :D ). Però su due piedi non so se possa esserci al momento un incrocio fattibile per le verifiche di cui stiamo parlando (Agata o Mascherato ?) a proposito del Padda.

Edited by sergio 49 - 24/2/2016, 20:08
 
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Enea Ciccarelli 2
view post Posted on 5/1/2016, 14:30




Ho visto per la prima volta lo zebrato bruno a Pesaro, era molto buio e non è che si vedesse molto bene il lipotropo, gli ho fatto molte foto e rivedendole bene mi sono quasi convinto che sia veramente bruno, sicuramente non dovremmo attendere tanto per la conferma c'è già chi sta tentando zebrato bruno per bichenow bruno quindi basterebbe un ibrido mutato maschio e la mutazione sarebbe confermata.

Confermata questa ipotesi io più che gli ibridi proverei ad ottenere il "satinè" cioè lo zebrato agata bruno, "Crossing over" permettendo.
 
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view post Posted on 5/1/2016, 16:25
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Femmina Agata e femmina Bruno.


A Pesaro, da buon portagabbie efficiente, li ho portati io i Zebrati a Ficeti per il giudizio. Il bruno spiccava bene in mezzo agli altri. Vista la primizia, ce lo siamo studiato assieme con Manuele e gli altri presenti. In effetti non dovrebbero esserci dubbi che si tratti veramente di bruno, sempre che venga confermata la trasmissione sesso legata! ;)
E' una fortuna che sia comparsa questa ulteriore mutazione nello Zebrato, perchè la regola che si è data la CTN per allargare le categorie, è quella che devono essere presenti e fissate almeno due mutazioni per dividere (almeno in partenza) i mutati dagli ancestrali.
 
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view post Posted on 5/1/2016, 17:34
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li voglio :(
 
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view post Posted on 5/1/2016, 17:40
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Vedrai che si diffonderanno abbastanza alla svelta.
Piuttosto non aspettiamoci (a meno di una enorme sculata) la comparsa dell'Isabella (Bruno + Agata) come una formalità. Il crossing-over a volte si fa desiderare parecchio!
 
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view post Posted on 6/1/2016, 17:59
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Ecco i tre ibridini Mandarino x Zebrato un poco più grandicelli. A questo punto potremmo cominciare a fare scommesse sul loro sesso. :rolleyes:

Ps - Nel frattempo la coppia ibrida ha fatto altre cinque uova che, come nella covata precedente, vengono scaldate dai due con solerzia e con turni regolari. Questa volta li lascerò fare fino a poco prima della schiusa, dopo di che spero mi si liberi una coppia di Passeri.
 
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view post Posted on 6/1/2016, 18:29
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Ora si vede eccome la differenza! 😲
 
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Mario Candeloro
view post Posted on 6/1/2016, 20:41




secondo me la chiara è una femmina mascherata vista la trasmissione sessolegata della mutazione dal DM..
Gli altri due sono maschi agata...
Come avevi detto tu questo ci da dimostrazione che la CTN si sta sbagliando di grosso dicendo che lo zebrato non è agata ma mascherato..
Ma attendo fiducioso che i 3 piccoletti si impiumino completamente per avere ulteriori indizi e che comincino a mutare per avere certezze del sesso..
Sergio tienici aggiornati perché la cosa è molto interessante soprattutto visto cosa pensa la CTN
 
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view post Posted on 6/1/2016, 22:35
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Ora ci vorrebbe maschio dm dorso chiaro x zebrata agata per avere le idee ancora più chiare :rolleyes: (magari... :P )
 
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view post Posted on 7/1/2016, 18:47
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Mario:
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secondo me la chiara è una femmina mascherata vista la trasmissione sessolegata della mutazione dal DM..
Gli altri due sono maschi agata...

Mi sa che è proprio cosi! :)


Simone:
CITAZIONE
Che quella mutazione dello zebrato sia l'ennesima forma allelica del locus rd?

Caso mai Simone, per verificare, come da te ipotizzato, se la mutazione del Mascherato fosse un ulteriore allele posizionato tra Agata e Mascherato, più che l'accoppiamento da te proposto si potrebbe provare il reciproco, cioè maschio Zebrato "mutato" x femmina Mandarino Dorso chiaro.
Nel caso, così fosse, le femmine dovrebbero essere ancora una volta un poco più chiare dei maschi. Però non so se la differenza la si riesca a cogliere, anche perchè i maschi risulterebbero comunque degli intermedi rispetto a DC e la ipotetica nuova mutazione.
Bisognerebbe trovare un volontario! ;)
 
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view post Posted on 12/1/2016, 19:31
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Oggi i tre piccoletti hanno fatto la loro prima uscita dal nido. Le differenze sono nette, soprattutto, i due più scuri hanno la codina nera, l'altro(a) ce l'ha beige biancastra.
A presto le foto. :D
 
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Enea Ciccarelli 2
view post Posted on 14/1/2016, 16:48




Aspettiamo le foto Sergio, anche se la certezza matematica dello "zebrato mascherato" l'avremo solo quando sarà evidente il sesso dei tre ibridi.

A me da qualche giorno son saltati fuori dal nido due R1 di PDG figli del tuo F1 di Grandis accoppiato ad una PDG rosso bruna enorme, in tutto sono 4, altri due sono in un'altro nido, tutti e 4 non mutati rosso bruno (quando si dice la fortuna!!!), quindi color cioccolato.
La particolarità di questi due R1 saltati fuori dal nido è che sono enormi, ho dovuto infatti tagliargli l'anello A e lasciargli l'anello Y, per sicurezza li avevo messi tutti e due.
Io speravo in una femmina R1 rosso bruna fertile da riaccoppiare in futuro a degli F1 maschi di Grandis, ma vedendo sti PDG così grandi di taglia mi è venuta la strana idea di riutilizzarli nella selezione dei PDG, sono curioso di vedere come sarà il disegno!!!
 
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view post Posted on 14/1/2016, 17:18
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Ciao Enea, eccoli qui fuori dal nido, in primo piano uno degli scuri:

Mand.%20x%20Zebrato%20021%20scuro_zpseo8melvf

Qui invece in evidenza quello più chiaro:

Mand.%20x%20Zebrato%20chiaro_zpsdvnvq3oj


Nel frattempo stanno per schiudersi altre cinque uova.


Sono contento che con gli F1 ti stia andando bene, e che sia confermata l'aspettativa della buona taglia che è una delle caratteristiche positive che mi aspettavo da questi tentativi. Se ti fosse uscito un Rosso sarebbe stato meglio, così, giusto per vedere come viene il colore. Penso comunque che prima della fine della stagione avremo modo di stufarci di farli e di vederli. :P
 
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47 replies since 29/12/2015, 19:51   820 views
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