Nuova esperienza: i Codarossa mutati

Andrea, prima di tutto ti faccio un in bocca al lupo per il corso (che speriamo cominci presto), come seconda battuta vorrei chiederti di osservare bene i tuoi Ruficauda "Pastello" confrontandoli con quelli "Agata" che hai preso da Enrico.
Noti differenze sostanziali?
Ti chiedo questo perchè c'è la certezza che quelli che fino a ieri sono stati chiamati Pastello, in realtà sono degli Agata. Sembra che ci siano inoltre dei Possibili Bruno ed anche altre mutazioni, molto schiarenti, dalla natura ad oggi indefinita.
Dato che sei diventato un appassionato di questa specie, vorrei chiederti se nel guardarti attorno e informandoti in fase di acquisto dei tuoi soggetti, hai appreso delle news su quale sia la realtà delle sue mutazioni.

Dici giusto Enea, l'ibrido prodotto e fotografato da Cinti taglia la testa al toro per quello che riguarda la vera natura della mutazione che nel Codarossa è stata chiamata Pastello o Bruno:



Essendo un maschio ed essendo mutato, significa che i due genitori sono mutati per lo stesso fattore, essendo l'Agata l'unica mutazione apparsa nel Zebrato, è giocoforza Agata anche la mutazione del Codarossa.

Quando sono stato con Manuele Piccinini ad un incontro COM-OMJ sugli esotici, dopo aver fatto passare in modo definitivo la nomenclatura Agata del Zebrato, ho provato, mostrando la foto dell'ibrido di Cinti, di far passare Agata anche per il Ruficauda. L'hanno subito approvata, però i francesi volevano far passare anche la Bruno, e gli Olandesi la Pastello. Rendendomi conto che questa cosa avrebbe generato una grossa confusione a livello di mostre, ho fatto marcia indietro, pregando Paparella, che stava dirigendo la riunione di "soprassedere in attesa di ulteriori approfondimenti". Quindi, per ora, a livello di mostre internazionali, continuiamo ad esporre questi soggetti con la vecchia denominazione di "Pastello".

Piuttosto mi trovo poco daccordo con te sul fatto che i soggetti più chiari possano essere degli Agata Avorio. La mutazione Avorio agisce solo sui lipocromi, invece è evidente nei soggetti ripresi nelle tue foto il forte schiarimento delle melanine. A mio vedere c'è nel Ruficauda una mutazione che ancora non siamo riusciti ad inquadrare.

Scusa, sono stato poco chiaro , non mi riferivo ai tuoi, ma a quelli proposti in foto da Enea.

In definitiva Andrea, osservando i tuoi soggetti, ritieni possibile che, a prescindere dalla leggera differente riduzione (ed anche differente lipocromo), possa trattarsi di mutati per lo stesso fattore? Cioè siano tutti degli Agata?

Sai che c'è Andrea, noi siamo abituati, per riflesso atavico, ad immaginare un fenotipo Agata su un mantello a righe (trasversali o longitudinali). Su questo tipo di struttura l'Agata fa risaltare il disegno su un fondo più "pulito", ma se applichiamo la riduzione indotta da Agata su un fenotipo relativamente uniforme per quello che riguarda la diffusione della eumelanina, immaginiamo oltre a quello del Ruficauda quello di un Trombettiere (per uscire dal nostro ambito), il risultato può essere solo quello di uno schiarimento generale, certamente assimilabile ad un "appastellamento".
Già su un Becco d'argento l'effetto è diverso, qui pur con un mantello relativamente uniforme, c'è una forte presenza di feomelanina, questa venendo drasticamente ridotta dal fattore Agata produce una esaltazione delle parti eumelaniniche, rendendo in definitiva più leggibili gli effetti del fattore.

Personalmente sono quasi convinto, come mi sembra di capire lo sia anche Enea, che i fattori Pastello e Bruno nel Ruficauda al momento non esistano. L'unica cosa da decifrare credo sia la natura dei soggetti molto chiari che ci sono in giro: possono essere dei combinati Agata + fatt. X, oppure dei mutati per un solo fattore, ad esempio Opale, o magari Topazio. Quest'ultimo ci potrebbe stare: da quel poco che sappiamo il colore del Ruficauda è costutuito da eu non troppo concentrata e Topazio riesce a dimezzarla. Questo da ipotizzare ovviamente solo nel caso che questo fattore X riveli una trasmissione genetica recessiva autosomica.

Purtroppo con le lingue straniere ci prendo poco, però è interessante questo passaggio:

Otro par de mutaciones de color son los establecidos autosómica recesiva Bruno y las mutaciones recesivas ligadas al sexo Pastel .

Ammesso che con la "sesso legata Pastello" viene indicata la mutazione Agata, a cosa corrisponde in realtà la "autosomica recessiva Bruno"? Anche perchè, da quel poco che riesco ad afferrare, nel testo questo fattore non produce quello schiarimento marcato che caratterizza l'altro fenotipo ripreso nelle foto.
Infatti l'autore descrive i due fattori come molto simili, tanto da ingenerare confusione nel loro riconoscimento:

....Ha habido mucha confusión entre estas dos mutaciones en los últimos años ya que son bastante similares en apariencia.....

Può essere che i soggetti più chiari nascano dalla sovrapposizione di Agata e di questo fantomatico "Bruno autosomico"?
Ricordo che in una chiacchierata con Emilio, lui stesso avanzò questa ipotesi.

Andando avanti nella lettura ecco che questa cosa, tutto sommato abbastanza prevedibile, viene fuori:

....El ruficauda amarillo es una combinación de mutación que se haya producido por los criadores de exoticos en los últimos años . Esta es una combinación tanto de la Pasltel como de la mutacion Brun . Desde que vi por primera vez una foto de una pareja de adultos de cuerpo amarillo , se me ha cautivado por la belleza de esta mutacion.

Il problema è che il tecnico spagnolo invece di denominare questo combinato "Bruno Agata" come faremmo noi, a causa del forte schiarimento che finisce con l'esaltare il lipocromo giallo, pensa bene di denominarlo "Amarillo", cioè "Giallo". Che non sarebbe una grande tragedia se non ci fosse già una mutazione "Giallo" che lavora sui lipocromi.

A prescindere comunque da queste (strane) contorsioni mentali, sarebbe bello comprendere la vera natura della mutazione che in questa nota viene definita "Bruno".
Tu Enea che dici, è ipotizzabile pensare a qualche ibridazione per risolvere la cosa? Se si, con quale specie (Passero, Mandarino?) e, soprattutto, con quale mutazione?

Scusa, ma "Avorio" da dove scappa? Il combinato che lo spagnolo chiama "Amarillo" sembra avere dei bei lipocromi intensi!

Non potrebbe essere che il "Bruno recessivo" possa assimilarsi ad una forma di "Topazio". Quindi in definitiva l'"Amarillo" potrebbe corrispondere ad un Agata Topazio, quindi un animale che rispetto ad un Ancestrale ha la melanina ridotta sia da Agata (circa: 50% la eu e 90% la feo) che da Topazio (ulteriore 50% della eu residua).

L'idea di scindere le due mutazioni accoppiando il doppio mutato con un ancestrale è buona, ma ci si deve mettere uno che alleva questi anmali, perchè è anche un tantino laboriosa.

Magari, a tempo perso, ci si potrebbe dedicare Andrea