Posts written by sergio 49

Questo è l'originale della proposta di cui sopra, passatami da un collega francese, discussa e respinta nella riunione di Cervia:

PROPOSITIONS OMJ 2016
PROPOSITION N ° 1
SECTION F1 EXOTIQUES DOMESTIQUES

OBJET :

ÉTUDE DES MUTATIONS ALLELIQUES DANS :

-PADDA TOPAZE
-DIAMANT A LONGUE QUEUE TOPAZE ssp Hecki (bec rouge)
-DIAMANT DE GOULD POITRINE LILAS

Les mutations soi-disant alléliques, telles que celles qui exigent I'élimination, ne sont que des formes phenotypiques de la même mutation.

Cela est dèmontré par le fait que I'accouplement entre eux se complètent mutuellement, de sorte qu'il ne modifie pas le phénotype ancestral
Pour mieux comprendre ce concept, il suffit d'analyser I'accouplement de deux sujets affectés par des mutations non-alléliques, par exemple un Diamant à longue queue gris et un D. à longue queue phaeomélanique. De cet accouplement tous les descendants seront ancestraux porteurs des deux facteurs modifiés (mutations indépendantes).

En accouplant à la place un Diamant à longue queue topaze avec un D. à longue queue phaeomélanique, tous les jeunes seront topaze, évidemment porteurs de phaeomélanique.

De cette considération, il en résulte que, entre les deux allèles se produisent une myriade de phénotypes intermédiaires, rendant difficile I'identification aux éleveurs et avec une difficulté évidente, dans le processus de jugement de la part des juges.

En tenant compte de ce qui précède, et en considérant que les formes alléliques ne sont pas de réelles mutations mais des formes intermédiaires de la même mutation, nous pro posons I'élimination de celles de type récessif qui impliquent I'inhibition complète d'un pigment, et dont Ie résultat d'une sélection exaspérée tant vers des teintes plus ou moins foncées.

C'est le cas de la mutation phaeomelanique (inibition totale de pigment noir) qui par sélection a généré la forme intermédiaire topaze.

Un autre cas est Ia mutation « poitrine blanc » du Diamant de Gould (Inhibition complète de phaéo et eumélanine brune) qui par compensation, au type ancestral, produit des formes intermédiaires comme la poitrine litas. Souvent, comme cela a été remarqué, le phénomène apparaît ou disparaît dans les mues successives.

Pour ces raisons, nous demandons de supprimer les allèles suivants :

1) Topaze, sur les standard du Padda et Diamant à longue queue, (et par conséquence les catégories
relatives doivent être éliminées) enjugeant tous les sujetsà phénotype intermédiaire avec le terme
phaeomelanique et en adressant le standard vers une forme tendant à la rouille sombre intense, sur de dessins distinctifs

2) Poitrine lilas sur le standard du Diamant de Gould, (et doit donc être éliminé sa categorie à concours) enjugeant tous les phénotypes intermédiaires avec Ie terme Poitrine Blanche et en adressant le standard vers la poitrine complètement blanche pure, pénalisant tout pigment restant ou patines opacifiantes.

Pour I'OMJ


Sarebbe interessante sapere l'esito della discussione in merito al Gould Petto lilla, ed anche sulla abolizione delle categorie a concorso per i Codalunga becco giallo mutati (altro tema dell'incontro).

La proposta di abolire la mutazione "topazio" dalle mostre, votata a Cervia dai delegati OMJ, è stata bocciata.

Il nostro presidente di CTN Francesco Faggiano (votante a Cervia) è sempre stato contrario a tale proposta, così come sono risultati contrari quasi tutti i delegati degli altri paesi.

Condivido in pieno quanto scritto da Cincta, però vedo bene anche quanto aggiunto da Zandani, dall'alto della sua infinita saggezza, circa la semplificazione delle denominazioni. In realtà, quando un giudice IEI giudica un Mandarino Pheo, non viene sfiorato minimamente dalla domanda se il soggetto che ha di fronte sia a base bruna o grigia, così come non se lo domanda il giudice dei canarini di colore a proposito dei Pheo che esamina lui. Quelli che loro giudicano sono semplicemente dei Pheo "fenotipici". Perchè non possiamo fare la stessa cosa con il Codalunga? Perchè con questa povera bestia dobbiamo farci tutte queste pippe?
La realtà è che, standard alla mano, il Topazio Bruno è un soggetto che in mostra ha ineluttabilmente più chance di un Pheo. Il perchè è molto semplice, i suoi disegni, sommando alla feo anche la eu bruna risultano visivamente più saturi, tutto qui. Non possiamo farci nulla, e, soprattutto, non è abolendo la cat. Topazio che si risolve qualche cosa.

A tale proposito, poco fa Ficeti, che con Faggiano era alla riunione OMJ di Cervia, mi ha comunicato che la proposta in oggetto è stata bocciata alla grande!

Come già detto nella sezione dedicata al Padda, domenica 18/09/2016 a Cervia si discuterà una proposta OMJ di abolire nelle mostre sotto egida COM la varietà Topazio sia del Diamante codalunga che del Padda.

Considerando che in entrambe le specie questa mutazione oltre ad essere ben diffusa presenta anche livelli qualitativi mediamente molto alti, l'augurio è che vinca il buon senso e che la proposta venga bocciata.

Domenica nella riunione tecnica OMJ che si svolgerà a Cervia, tra le altre cose, si prenderà in esame una proposta di "radiazione" dalle mostre COM della varietà Topazio sia del Padda che del Codalunga.

Lunedì ci faremo raccontare come è andata!

Interessante Enea questa verifica! Quindi si potrebbe pensare che è il Gezoomd ad essere in realtà il vero Topazio.

Comunque spero che Simone provi lo stesso l'accoppiamento DM Topazio x Codalunga Pheo (o Topazio). E' infatti meglio una verifica in più che una in meno.

Anche io questo ibrido l'ho fatto con la femmina codalunga come vuole provare Simone, e devo dire che non ho incontrato difficoltà di sorta.

Magari, se inciampo in un DM Topazio ci faccio un tentativo.

Dioovi70 ha scritto:

Cosi come credo sarebbe opportuno riaccendere la discussione sulla vera azione del gene Grigio..su ino dove c'è inibizione della feo,inibizione della eu nera e riduzione della eu bruna che cosa viene convertito in grigio? La eu bruna e allora grigio inibisce feo ( orlature chiare sul tipo base su zone occupate da feo , se si vede il sotto ala del nerobruno c'è feo, nel nerogrigio dovrebbe esserci il nero al suo posto ma c'è schiarimento totale) e sostituisce eu bruna in grigia. Più è alto il residuo eumelanico nel rossobruno più viene scuro il rossogrigio. ..il grigio ino per come lavorano ora teoricamente le nostre mutazioni dovrebbe essere chiaro..invece...il nerogrigio dovrebbe avere il fondo bianco del disegno ventrale scuro..invece..in pratica Grigio sostituisce eu bruna in nera e inibisce feo.

Anche io sono convinto che la ricerca nel Rosso bruno di un becco più chiaro possibile sia una forzatura che va controcorrente rispetto alla giusta ricerca della massima saturazione della feomelanina. Purtroppo però questa è una "indicazione" che è talmente radicata che invertire la rotta è praticamente impossibile. L'indicazione che ritengo fisiologicamente corretta dovrebbe essere quella che vuole il colore della parte superiore del becco in linea rispetto alla colorazione generale del soggetto. Se il carico feomelanico è basso, come di solito rinveniamo nei Passeri non selezionati, il becco è giusto che risulti quasi carnicino, ma se nel piumaggio c'è tanta feo, dovremmo considerare fisiologicamente giusta una valva superiore dai toni cornei brunicci. Da penalizzare resterebbero naturalmente tutte quelle sfumature ardesia bluastre che a volte si addenzano alla base della ranfoteca.
Certo, una volta che come tu auspichi il Rosso (alias Pheo) riusciremo ad abbinarlo ad una base Bruna (come avviene con il Canarino o il Mandarino), la musica certamente cambiarà. Potremo finalmente ossidare al massimo senza la paura del formarsi di quei gradienti scuri su becco e timoniere che invece oggi vanno ineludibilmente a complicare e a penalizzare il nostro lavoro.

Quelli che qui propongo sono forse i migliori Ino Grigio presenti sulla faccia della terra.

Il primo è un soggetto di Alberto De Angelis:



Quest’altro è invece di Ovidio Masacci:






Chi ce lo avrebbe detto che un giorno avremmo ammirato Ino Grigio di tale qualità!

Speriamo che prendendo spunto da queste foto Ovidio ed Alberto ci diano qualche "dritta" utile.

Infatti la lista risulterebbe molto più razionale.

Con la Grandis ci stiamo lavorando, ma non penso che il soggetto postato da Alberto sia un reincrocio, cioè derivi da ibridazioni con questo cappuccino. La ripresa frontale con un obbiettivo grandangolo, ingigantendo il becco, inganna un poco.

Ho letto le tue riflessioni Ovidio circa le problematiche implicite nella selezione dei Rosso bruno, le ho trovate estremamente interessanti e condivisibili. In particolare direi proprio inedita ed acuta la tua riflessione sul fatto che questi animali, mancando nel Passero la mutazione "bruno", scontino negativamente la loro base (obbligata) Nero bruno.

Benvenuto tra noi Gavino dalla provincia di Firenze!

Tempo fa ho ricevuto dalla C.T.N.I.E.I. questo "approfondimento" su alcune mutazioni afferenti il Mandarino, si tratta di quelle della serie "riduzione". In pratica si tratta di un lavoro "pre-standardizzazione".
Presumo sia giusto traslarlo su queste nostre pagine per renderlo disponibile agli appassionati del settore.


APPROFONDIMENTI SUL GIUDIZIO DEL DIAMANTE MANDARINO nella varietà DORSOCHIARO, MASCHERATO e INO


INTRODUZIONE:

Abbiamo ritenuto utile un approfondimento sui parametri di giudizio di queste tre mutazioni alleliche interessanti il Diamante mandarino , in quanto rappresentano dopo il grigio e il bruno certamente le cromie di base più importanti e numerose dell'attuale selezione. In particolare vogliamo tornare in modo approfondito sulle peculiarità della varietà Ino che come ricordiamo è una mutazione apparsa e fissata in allevamenti italiani sotto la guida di stimati colleghi facenti parte di questo collegio IEI ed a questi vogliamo riconoscere il giusto merito.

PARTE PRIMA :

ELEMENTI DI VALUTAZIONE GENERALE NEL GIUDIZIO DEL DIAMANTE MANDARINO

ASPETTI GENERALI SULLA STRUTTURA E MORFOLOGIA:

Per il Diamante mandarino è richiesta una taglia di circa 12,5 cm con una tolleranza di mezzo centimetro in eccesso o difetto. E' da considerare difetto della morfologia una taglia troppo grande o di contro troppo piccola. NON E' RICERCATO PERO' IL GIGANTISMO, mentre è richiesta e quindi apprezzata e premiata un'armonia morfologica ed un equilibrio tra le porzioni del corpo. L' EQUILIBRIO MORFOLOGICO ed una giusta taglia, portano l'esemplare ad una struttura ed una siluette brachimorfa e tondeggiante dove si esprimono armoniosamente disegni e colori.

ASPETTI GENERALI DEL COLORE:

Il Diamante mandarino è caratterizzato da aree circoscritte di colore, interessate grazie alla lunga selezione domestica da precise tipologie melaniche che devono presentarsi nette e pulite . Infiltrazioni, soffusioni o espressioni improprie della tipologia melanica considerata appropriata sono da considerarsi come difetto grave del colore.

ASPETTI GENERALI DEL DISEGNO:

I disegni del Diamante mandarino sono tutti elementi di tipo geometrico, che presentano esatte forme e determinati colori per cui alla descrizione morfologica del disegno andiamo ad abbinare anche l'appropriato colore . Per ogni disegno così stereotipico, è ricercata con esattezza :
- la giusta DISLOCAZIONE
- la giusta DIMENSIONE
- precisi, marcati e regolari MARGINI E CONTORNI.
- ESATTA SATURAZIONE DELLA TIPOLOGIA MELANICA predefinita.

DISEGNO DEL MASCHIO GRIGIO ( considerato come TIPO BASE):

Guancia. Simmetriche sui due lati devono avere forma di tipo trapezoidale con margine posteriore tondeggiante di buona ampiezza e contorni netti e definiti di colore ruggine carico ed intenso. ( Sono difetti del colore espressioni torbide, grigiastre o schiarite, mentre sono difetti del disegno margini irregolari e anomalie di dimensione e forma).
Tratto dell'occhio o lacrima. Simmetriche sui due lati , di larghezza equivalente al diametro dell'occhio, scendono dritte sotto l'occhio finendo a punta, con margini lineari e precisi, di colore nero intenso e uniforme. (Sono difetti del disegno tratti sottili, spezzati, incompleti. E' difetto del colore un tono schiarito o infiltrato di grigio o bianco ).
Tratto del becco. Simmetrici sui due lati, si costituiscono di un breve tratto melanico nero, marcato sulla porzione laterale del becco, che scende per un paio di millimetri lungo il margine del mento. NON DEVONO UNIRSI ALLA LACRIMA, così come non devono interessare l'arco superiore del becco. ( Sono difetti del disegno l'assenza, l'incompletezza o la formazione di un disegno a staffa di cavallo attorno al becco).
NOTA, L'INTERSPAZIO TRA LACRIMA E BECCO DEVE PRESENTARSI PERFETTAMENTE BIANCO.
Zebratura. Disegno fondamentale del maschio del D.M. si costituisce da una successione regolare, ordinata e nitida di bande nere, spesse circa un millimetro, intervallate da interspazi bianchi alte il doppio. La zebratura è caratteristicamente curvilinea e deve partire esattamente dall'attaccatura del mento al becco, ed arrivare fino alla banda pettorale.
Banda pettorale. Altro importantissimo disegno del maschio di D.M. deve delineare uno stacco netto e regolare tra il petto e il ventre. Centrale sul petto, deve presentarsi come una spessa riga orizzontale DI COLORE NERO UNIFORME, alta almeno 3/4 millimetri, continua e con bordi regolari .
Fianchi . Di forma rettangolare corrono simmetrici sui due lati dell'animale partendo dall'estremità laterale inferiore della zebratura, per arrivare al calzone. Alta 5/6 millimetri nei sogetti eccellenti, deve presentare sempre un colore di fondo castano scuro e saturo su cui deve spiccare una puntinatura tonda e assolutamente bianca, uniforme e regolare nella forma e nella disposizione.
Calzoni. Costituiti da un breve tratto melanico nero, di forma rettangolare che segue il fianco, meno spesso di quest'ultimo, che va ad attaccarsi all'inserzione della coda. Sono disegni poco evidente ma determinanti nella strutturazione di una buona espressione del disegno a scacchi della coda.
Disegno della coda. Composto dall'alternanza di aree pigmentate di melanina nera e di aree bianche interessa le copritrici caudali ( non sono le timoniere a costituire il disegno della coda). Gli scacchi bianchi e neri devono esse delle stesse dimensioni, simmetrici e regolari su entrambe le porzioni della coda.
Capo. Di colore grigio cenere può essere ornato da una leggerissima picchiettatura considerata pregio, deve staccare nettamente rispetto al dorso.
Dorso . Di colore grigio scuro, uniforme ed intenso, non deve presentare tracce evidenti di feomelanina.
Ventre . Di colore biancastro, è tollerata una leggera soffusione melanica, mane ne è ricercato il candore considerato pregio e per tanto premiato.
NOTA SI RICORDA CHE NELLA LIVREA DEL DIAMANTE MANDARINO IL LIPOCROMO E' CIRCOSCRITTO ALLE SOLE PARTI DEL BECCO E DELLE ZAMPE, PERTANTO TUTTI I DISEGNI SOPRA ELENCATI SONO DI NATURA MELANICA.
Becco di forma conica, corto a base larga di un bel rosso arancio intenso.

DISEGNO DELLA FEMMINA GRIGIO (considerato TIPO BASE):

Tratto dell'occhio o lacrima, simmetriche sui due lati , di larghezza equivalente al diametro dell'occhio, scendono dritte sotto l'occhio finendo a punta, con margini lineari e precisi sempre di colore nero intenso e uniforme. (Sono difetti del disegno tratti sottili, spezzati, incompleti. E' difetto del colore un tono schiarito o infiltrato di grigio o bianco).
tratto del becco, simmetrici sui due lati, si costituiscono di un breve tratto melanico dello stesso colore della lacrima, marcato che corre lungo la porzione laterale del becco e scende per un paio di millimetri lungo il margine del mento. NON DEVE UNIRSI ALLA LACRIMA. ( Sono difetti del disegno l'assenza, l'incompletezza o la formazione di un disegno a staffa di cavallo attorno al becco).
NOTA, L'INTERSPAZIO TRA LACRIMA E BECCO DEVE PRESENTARSI PERFETTAMENTE BIANCO.
Stacco tra petto e ventre. Mentre nel maschio di D.M. quest'area è caratterizzata dalla presenza di un addensamento melanico che va a formare la banda pettorale, nelle femmina è richiesta un' assenza totale di qualsiasi marcaggio evidente, mentre è richiesto un netto e regolare cambio del colore di fondo tra le due porzioni anatomiche (petto grigio, ventre biancastro).
Calzoni, costituiti da un breve tratto melanico nero, di forma rettangolare che segue il fianco, meno spesso di quest'ultimo, va ad attaccarsi all'inserzione della coda. E' un disegno poco evidente ma determinante nella strutturazione di una buona espressione del disegno a scacchi della coda.
Disegno della coda, composto dall'alternanza di aree pigmentate di melanina nera e di aree bianche delle copritrici caudali. ( non sono le timoniere a costituire il disegno della coda). Gli scacchi bianchi e neri devono esse delle a stesse dimensioni, simmetrici e regolari su entrambe le porzioni della coda.
Capo. Di colore grigio cenere può essere ornato da una leggerissima picchiettatura considerata pregio, deve staccare nettamente rispetto al dorso.
Dorso . Di colore grigio scuro, uniforme ed intenso, non deve presentare tracce evidenti di feomelanina.
Ventre . Di colore biancastro, è tollerata una leggera soffusione melanica..
NOTA SI RICORDA CHE NELLA LIVREA DEL DIAMANTE MANDARINO IL LIPOCROMO E' CIRCOSCRITTO ALLE SOLE PARTI DEL BECCO E DELLE ZAMPE, PERTANTO TUTTI I DISEGNI SOPRA ELENCATI SONO DI NATURA MELANICA.
Becco di forma conica, corto a base larga di un bel arancio intenso



PARTE SECONDA:


DIAMANTE MANDARINO DORSOCHIARO

ASPETTI GENERALI:

Mutazione recessivo sesso legata, corrispondente alla classica varietà generalmente definita "agata" in altri uccelli. Determina una forte riduzione del deposito feomelanico e una discreta riduzione dell'eumelanina. L'effetto della mutazione in questa specie produce un caratteristico e piacevole contrasto cromatico tra il capo che assume un tono grigio cenere chiaro ed il dorso che assume toni grigio tortora nettamente più chiari, da cui il nome alla varietà in questione. All'effetto "diluente" che la mutazione determina sul colore di fondo, si abbina selettivamente la ricerca della saturazione del residuo melanico e del contrasto tra le parti. Tutti i disegni originalmente neri nel tipo base ( grigio) rimarranno di fatti inalterati nel colore . A questa regola fa eccezione la guancia per la quale è richiesto un colore arancio e per i fianchi che devono schiarirsi ed assumere un tono castano chiaro. Il ventre è necessariamente bianco.

DISEGNO E COLORE:

- Capo grigio cenere
- Dorso e remiganti grigio tortora
- Tratto dell'occhio e del becco nero
- Zebratura e banda pettorale nero
- Guancia arancio
- Fianchi castano chiaro
- Calzoni nero
- Coda nero a scacchi bianchi
- Ventre bianco

DIFETTI RICORRENTI DELLA VARIETA' DORSOCHIARO:

Sono difetti gravi del colore un tono melanico di fondo troppo brunastro con assenza parziale o totale di stacco cromatico tra capo e dorso. Guancia troppo scarica di colore roseo o di contro troppo carica di colore ruggine, disegni eumelanici grigi, fianchi troppo chiari di colore quasi arancio rosato e ventre inquinato di melanina bruna o feomelanina. Nelle femmine può comparire un'inappropriata ed antiestetica linea di demarcazione tra petto e ventre.


DIAMANTE MANDARINO MASCHERATO

ASPETTI GENERALI:

Mutazione recessiva sesso legata, inizialmente esclusiva del DM, oggi è presente anche in altre specie. E' una varietà allelica alla mutazione dorsochiaro rispetto alla quale presenta un comportamento recessivo così come è recessiva rispetto al tipo base. Determina una forte riduzione del deposito feomelanico e una forte riduzione del deposito eumelanico del fondo, di cui ne è inibita l'ossidazione. Questo definisce il realizzarsi di un fondo di colore beige chiaro omogeneo, colore prodotto solo da un residuo di Eumelanina bruna estremamente diluito . Solo i disegni eumelanici, che nella forma base (grigio e bruno) sono neri, non vengono aggrediti significativamente dall'effetto mutante, tanto da pretenderne selettivamente un'espressione sovrapponibile ai tipi base sia nel colore che nella forma. Guance e fianchi di contro subiscono una notevole aggressione di fondo, schiarendosi notevolmente. Il ventre è necessariamente bianco candido.

DISEGNO E COLORE:

- Capo e dorso beige chiaro, uniforme ed omogeneo, senza evidenti stacchi cromatici
-Tratto dell'occhio e del becco nero
- Guance crema carico
- Zebratura e banda pettorale nero
- Fianchi castano rosato
- Calzoni neri
- Coda a scacchi bianchi e neri
- Ventre bianco

DIFETTI RICORRENTI DELLA VARIETA' MASCHERATO:

Sono difetti gravi del colore un fondo biancastro, o di contro troppo scuro con infiltrazioni di bruno o di grigio, disegni eumelanici schiariti, guancie e fianchi troppo scarichi e chiari o di contro troppo arancio/bruno. Anche la disomogenea ossidazione dei disegno con particolare riferimento alla coda che può presentarsi grigio o grigio chiaro è difetto del colore.


DIAMANTE MANDARINO INO

ASPETTI GENERALI:

Mutazione identificata e selezionata per la prima volta in Italia, rappresenta l'espressione allelica estrema del gene dell'agata. Recessiva sesso legata, questa mutazione determina un inibizione totale della feomelanina ed un'inibizione subtotale dell'eumelanina, con la preservazione solo dei disegni eumelanici che assumono toni bruno chiari/ beige, sovrapposti ad un fondo pulito pressoché bianco. E' tollerata la presenza di un leggero residuo eumelanico beige di fondo, la cui assenza è però elemento di pregio e pertanto ricercato dalla selezione e quindi premiato. In virtù della totale saturazione del tipo base, così come per i disegni eumelanici, nella guancia, è possibile e ricercata anche nella varietà lutino l'evidenza della guancia nel maschio, che deve assumere un delicato color crema.

DISEGNO E COLORE:

- Capo e dorso di colore biancastro, più pulito ed omogeneo possibile
- Tratto dell'occhio e del becco beige scuro
- Guancia crema chiaro
- Zebratura e banda pettorale beige scuro
- Fianchi castano crema molto chiaro
- Calzoni beige scuro
- Coda a scacchi bianchi e beige scuro
- Ventre bianco

DIFETTI RICORRENTI DELLA VARIETA' INO:

E' difetto grave del colore un fondo torbido, con residuo eumelanico troppo evidente, disegni marcati e di tonalità carica e scura, guancia tendente all'arancio e fianchi castano saturi. Anche un'eccessiva diluizione con disegni beige troppo chiari e scarichi e piumaggio apparentemente immacolato sono difetto del colore. L'assenza di guancia nei maschi va penalizzata come difetto del disegno, pur essendo una carenza del colore, perchè viene a mancare il disegno.

Edited by sergio 49 - 27/8/2016, 21:43